home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Usenet 1993 July / InfoMagic USENET CD-ROM July 1993.ISO / answers / scientology-faq < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-04-10  |  31.2 KB

  1. Path: senator-bedfellow.mit.edu!enterpoop.mit.edu!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!teal.csn.org!pae
  2. From: pae@teal.csn.org (Phil Earnhardt)
  3. Newsgroups: alt.religion.scientology,news.answers,alt.answers
  4. Subject: alt.religion.scientology Frequently Asked Questions (FAQ)
  5. Summary: This posting contains a summary of Frequently Asked Questions about
  6.      the religion Scientology. It should be read by anyone who wishes to
  7.      post to the alt.religion.scientology group.
  8. Message-ID: <C5Auzt.24y@csn.org>
  9. Date: 11 Apr 93 03:28:40 GMT
  10. Expires: Tue, 1 Jun 1993 00:00:00 GMT
  11. Sender: news@csn.org (news)
  12. Followup-To: alt.religion.scientology
  13. Organization: Colorado SuperNet, Inc.
  14. Lines: 675
  15. Approved: news-answers-request@MIT.Edu
  16. Nntp-Posting-Host: teal.csn.org
  17. Xref: senator-bedfellow.mit.edu alt.religion.scientology:4407 news.answers:7436 alt.answers:170
  18.  
  19. Archive-name: scientology-faq
  20. Last-modified: 1993/04/10
  21. Version: 3.0
  22.  
  23.  
  24. 0   Introduction: Should I try Scientology?
  25. 1   Scientology and Science
  26. 1.1 Is Scientology a Science?
  27. 1.2 Has the validity of Scientology been tested?
  28. 1.3 What  Does Scientology have to say about [other] Sciences?
  29. 1.4 How do scientifically-oriented Scientistologists deal with these
  30.     contradictions of Scientology?
  31. 1.5 Do Scientologists have paranormal powers?
  32. 1.6 I'm interested in Scientology, but first I'd like to see some proof...
  33. 2   Scientology and Religion
  34. 2.1 Is Scientology a religion?
  35. 2.2 How do Scientologists view other religions?
  36. 2.3 Do Scientologists view Science as a religion?
  37. 2.4 What's an e-meter? Is it a religious device or a Scientific device?
  38. 2.5 Is LRH a God?
  39. 3   Scientology and The Law
  40. 3.1 Who has Scientology ever sued? What suits were lost/won/still pending?
  41. 3.2 Who has ever sued Scientology? What suits were lost/won/still pending?
  42. 3.3 What's a "Squirrel" group?
  43. 3.4 Did EST "Squirrel" from Scientology?
  44. 4   The Effectiveness of Scientology
  45. 4.1 Is Scientology Successful?
  46. 4.2 Is Narcanon Successful?
  47. 4.3 What Countries Officially Sponsor Narcanon?
  48. 4.4 What is the essence of Scientology's workability?
  49. 4.5 What do Scientologists think of this FAQ?
  50. 5   Conclusion: Well?? Should I try Scientology?
  51.  
  52.  
  53. 0   Introduction: Should I try Scientology?
  54.  
  55. Maybe. Read this FAQ first. Consider asking the questions you need to have
  56. answered in our newsgroup. Also, you may want to read one or more of the books
  57. listed in the Books FAQ.
  58.  
  59. 1   Scientology and Science
  60.  
  61. 1.1 Is Scientology a Science?
  62.  
  63. It depends on who you ask. In his book _Scientology: The Fundamentals
  64. of Thought_, L. Ron Hubbard (LRH) says:
  65.  
  66. "It is a precise and exact science, designed for an age of exact sciences."
  67.  
  68. Scientology claims to be a Science, but it never presents any of its data to
  69. the world in a Scientific fashion. It presents conclusions (or, perhaps,
  70. assertions) but never presents anything to back them up.
  71.  
  72. One non-Scientologist poster suggests the following theory of the
  73. "Science" of Scientology:
  74.  
  75. >[Scientology is not a Science] as science is commonly understood in the
  76. >scientific community.  The Church of Scientology has its own undertanding of
  77. >"science", based on four lines taken out of context from Webster's
  78. >dictionary.  According to this definition, any random accumulation of casual
  79. >observations is classified as a "science".
  80.  
  81. Scientology *claims* to be a Science -- it's leader *asserts* that it is a
  82. Science -- but has never, ever provided any objective evidence that it is a
  83. Science. Until it does, Scientology is not a Science.
  84.  
  85. 1.2 Has the validity of Scientology been tested?
  86.  
  87. LRH says it has (again, from _Scientology, The Fundamentals of Thought_):
  88.  
  89. "Tens of thousands of case histories, all sworn to, are in the possession of
  90. the organizations of Scientology.  No other subjects on Earth except physics
  91. and chemistry have had such grueling testing."
  92.  
  93. Unfortunately, there's no public access to this alleged "grueling testing."
  94. We only have the assertion and none of the data.
  95.  
  96. Actually, this statement is an interesting for several reasons. Why does LRH
  97. think that Physics and Chemistry have had more testing than any other science?
  98. How is it that Scientology's testing compares with the testing of Physics and
  99. Chemistry? How many hundreds of people are there testing Scientology? How many
  100. man-years have they spent testing? What were their methodologies? Is the
  101. research ongoing, or has it stopped? And, most importantly, how can someone
  102. outside of Scientology access their raw data?
  103.  
  104. [Do the Scientologists have any comments?]
  105.  
  106. Scientology *claims* to have been tested -- it's leader *asserts* that it has
  107. been rigirously tested -- but has never, ever provided any objective evidence
  108. that of that testing. Until it does, Scientology is untested and unproven.
  109.  
  110. 1.3 What does Scientology have to say about [other] Sciences?
  111.  
  112. There seems to be questioning about [other] disciplines of Science. In our
  113. Newsgroup, one Scientologist said:
  114.  
  115. >Keep in mind, there is a lot of Scn data you are not familiar with.  Some
  116. >of this includes information regarding the physical universe, etc.  Since
  117. >most sciences other than mathematics are based on the physical universe,
  118. >I do not view them very highly.
  119.  
  120. [Do any Scientologists wish to elaborate?]
  121.  
  122. On Page 4 of the book _Scientology: A History of Man_, (ISBN Number
  123. 0-88404-306-1), LRH states on page 4 that the "whole track" (age of the
  124. Universe to the present) is about sixty trillion years.
  125.  
  126. Unfortunately, no Scientific data is presented to back up this assertion.  And
  127. this age of the Universe is much older than virtually all cosmological models.
  128. Note: this is *not* claiming that Scientology is wrong, it's just not bringing
  129. Scientific rigor to its claims. In other words, if the Universe were actually
  130. sixty trillion years old, we'd have to create a whole structure of theory --
  131. from scratch -- to explain it. It appears as if the number sixty trillion was
  132. pulled out of a hat by Scientology.
  133.  
  134. Sometimes, Scientologists seem to be defining Scientology as some sort of
  135. super-science, invalidating real Sciences in the process. One Scientologist
  136. says:
  137.  
  138. >>In other words, are you just a Guy in a Bar -- someone expressing an opinion
  139. >>about the physical universe with no rigirous physical evidence to support
  140. >>your opionion? Why should I respect what you have to say more than, say,
  141. >>Steven Hawking when he talks about cosmology?
  142. >
  143. >No I don't have any rigirous physical evidence, but scientists have
  144. >no rigirous evidence either.
  145.  
  146. Scientology makes claims that contradict other Sciences. Unfortunately, these
  147. claims totally lack any scientific rigor.
  148.  
  149. 1.4 How do scientifically-oriented Scientistologists deal with these
  150. apparently contradictions of Scientology?
  151.  
  152. An ex-Scientologist answers:
  153.  
  154. >Basically you are asked to ingore your "wog" knowledge, since it is inferior.
  155. >A lot of this is done in a ridiculing way.  For example, there is a recording
  156. >of some Scn songs out done with "Clearsound", a technology that is supposedly
  157. >Scn owned and far better than anything the rest of the world has.  No one I
  158. >have ever talked to knows anything about what it is.
  159.  
  160. [Any scientologists wish to add any more?]
  161.  
  162. 1.5 Do Scientologists have paranormal powers?
  163.  
  164. Some claim that they do, but none are willing to conduct objective experiments
  165. to demonstrate these powers. Sometimes, they will cite variations of
  166. Conspiracy Theory (for a definition, see the sci.skeptic FAQ) as their reason
  167. for not demonstrating those powers. Other times, they'll just get angry when
  168. you ask them to prove it. However, they will never, ever submit to an
  169. objective demonstration of these powers.  And they will cite no rational
  170. reason for avoiding the demonstration.
  171.  
  172. This is especially interesting in light of the fact that, given an objective
  173. demonstration of such skills, many more individuals would probably be
  174. interested in Scientology.
  175.  
  176. 1.6 I'm interested in Scientology, but first I'd like to see some proof...
  177.  
  178. Typically, a Scientologist would say to investigate it yourself -- take some
  179. Scientology courses.  Unfortunately, this appears to be a path with no
  180. cheese. An ex-Scientologist claims: 
  181.  
  182. >Basically the process takes you over.  Every dollar and waking moment will 
  183. >be spent on Scientology unless you resist.
  184.  
  185. Unfortunately, there are no books that objectively evaluate Scientology. As
  186. noted above, Scientology has never ever provided any public data on its
  187. alleged rigirous testing.
  188.  
  189. 2   Scientology and Religion
  190.  
  191. 2.1 Is Scientology a religion?
  192.  
  193. Yes.
  194.  
  195. 2.2 How do Scientologists view other religions?
  196.  
  197. This is not something that's discussed a lot. One non-Scientologist claims:
  198.  
  199. >By the way "God" in Scn is "the R-6 god".  That is the God of the
  200. >monotheistic religions of the world is considered an implant.  An implant is
  201. >a false picture attached to a thetan by the evil overlords.  So listen up
  202. >anybody who got the idea that Scn was tolerant of other religions, your God
  203. >is a mere implant.  Some people think they can retain their own religion and
  204. >still practice Scn, but on the higher levels it gets audited out.  LRH
  205. >recounted on a tape that he advised his daughter to "be tolerant of the
  206. >natives" his tone derogatorily refered to christianity.  See when John
  207. >Holifield is objecting to Chris Schafmeister's argument about how to restrict
  208. >power of religious groups by saying "Moslems, Jews listen up" well I say
  209. >listen to this.  Scn does not have a friendly agenda for other religions.
  210.  
  211. 2.3 Do Scientologists view Science as a religion?
  212.  
  213. Apparently, some do. One Scientologist has said:
  214.  
  215. >To me, science is as much religious dogma as any religion.
  216.  
  217. Another said:
  218.  
  219. >Perhaps you'd care to examine the fact, that in back of all the reasons,
  220. >logic, and "Scientific" proof you have, your model is the way it is only
  221. >because you choose for it to be that way.
  222.  
  223. [Would any Scientologist care to elaborate?]
  224. [Any ex-Scientologists?]
  225.  
  226. 2.4 What's an e-meter? Is it a religious device or a Scientific device?
  227.  
  228. One or the other. Or neither. Or both. It depends on who you ask. As one
  229. reader posted on our group:
  230.  
  231. >Someone said that in the process of taking apart an e-meter it makes it
  232. >useless, in the 'Church' eyes.  I was wondering why is this suspose to be
  233. >true.  From an electronics stand point, that makes no sense.  And if the
  234. >'Church' says this so people won't take it apart, doesn't it seem as if they
  235. >are trying to hide it's mechanism?  I reject the concept that the process
  236. >will distroy it's functions since very few simple electronic devices of that
  237. >sort contain chips that are too high tech to tamper with, and even if they
  238. >did, looking does not imply damaging.
  239.  
  240. Don Showen (showen@applelink.Apple.com) says:
  241.  
  242. >They are basically nothing but a whetstone bridge with a highly sensitive
  243. >meter movement. I am still in touch with the designer, he also designed one
  244. >with an automatic tone arm which I haven't used yet but have heard good
  245. >reports on.  The basic use is to keep the meter in a readable state so the
  246. >needle activity can be easily observed, constantly making this adjustment is
  247. >sometimes a pain.  If there is enough interest I will check into either
  248. >selling the schematic or actually building some meters and selling them for
  249. >around $400.
  250.  
  251. Some non-Scientologists claim that the equivalent of the e-meter could be made
  252. for $10. This claim drew the following response:
  253.  
  254. >How can you make such comments?  You've probably never seen a Super Mark VII
  255. >E-Meter.  How can you possibly suggest you could build one for $10?  Go see
  256. >one (or at least pictures of one) before you continue to comment on these
  257. >things which you are *very* ignorant.
  258.  
  259. Another Scientologist says:
  260.  
  261. >Just because you feel that it wouldn't be wise to buy one doesn't mean that
  262. >its overpriced or anything else.  People will pay $3000-$4000 for the meter
  263. >because they get 3-4Gs worth of utility from one.
  264.  
  265. One Scientologist justifies the $3000 cost this way:
  266.  
  267. >Also for those of you who complain about $3000 for an E-meter you are right
  268. >that this is a lot of money.  A Mark 7 E-Meter is only necessary for auditing
  269. >above the level of clear.  There is a Mark 5 E-Meter which runs for $500
  270. >retail and up to 40% off with various specials.  This is the meter most use
  271. >for auditing to Clear as in the Dianetics book. By the time you are Clear
  272. >$3000 won't look to intimidating.  $300 may still be more that a radio-shack
  273. >meter but every meter is hand made and tested and a lot of pride goes into
  274. >each one.
  275.  
  276. But questions still remain:
  277.  
  278. >Could you provide some comparisons between a Mark 7 and a low-end VHS VCR:
  279. >Are the electronics more or less sophisticated than a VCR? Would a Mark 7
  280. >have more or less problems with calibration over time than a VCR? Would it be
  281. >more difficult for you to manufacture and test a Mark 7 than a VCR?  What
  282. >makes a Mark 7 more sophisticated than an electronic device that I can
  283. >purchase for $169.99 at my local retailer?
  284.  
  285. In short, some readers claim that the functional equivalent of an e-meter
  286. could be made with $10 worth of electronics. The Scientologists dispute this,
  287. but fail to explain if there's anything inside an E-meter which would make it
  288. worth its $3000+ price.
  289.  
  290. 2.5 Is LRH a God?
  291.  
  292. Yes. No. It depends on who you ask.
  293.  
  294. A Scientologist posts:
  295.  
  296. >Behar's [author of Time's 1991 Cover Story about Scientology] statement that
  297. >Scientology claims Hubbard is God is false.  Many times in Scientology
  298. >scripture it says very plainly that LRH is a man.  Scientology holds no dogma
  299. >about God.  A person is free to choose their own beliefs about God.
  300.  
  301. Another adds:
  302.  
  303. >Factually, Scientology teaches that L. Ron Hubbard was only a man.
  304.  
  305. An investigator of Scientology questions this assertion:
  306.  
  307. >While your rebuttal (that Scientology does not claim Hubbard is God) may be
  308. >accurate in the strictest sense as far as the non-condidential scriptures of
  309. >the CoS are concerned, the sentiment that Scientologits has accepted Hubbard
  310. >as God still rings true, given a less formal interpretation (e.g. like in the
  311. >sentence: "Donald Trump has accepted money as his God").
  312. >
  313. >For example: _All_ the true Scientologists I`ve met seem to think that LRH is
  314. >completely infallible (this is even one better than Christ, who failed his
  315. >task miserably on the cross).  Also Scientologists seem to believe that it is
  316. >impossible to for anyone else to improve upon the work of LRH, which to me
  317. >again suggests belief in superhuman qualities.  And of course, the mythos
  318. >include resurrection: LRH isn't dead -- he just "dropped his body", and shall
  319. >return to earth one day.
  320. >
  321. >If we look at the jokes told by Scientologists, there is two strong recurring
  322. >themes, and that is 1) LRH's godlike abilities and 2) the idea that LRH is
  323. >superior to God.  Here is two from my collection:
  324. >
  325. >>Once there was a newspaper reporter who was constantly trying to get 'news'
  326. >>about L. Ron Hubbard.  He would secretly follow him everywhere.  One time he
  327. >>followed LRH when he went on vacation up in the mountains.
  328. >>
  329. >>Early one morning the reporter quietly followed Ron as he took a row boat
  330. >>into the middle of the lake to do some fishing.  As he waited several
  331. >>minutes to get his first bite, one of the oars fell out of the oar-lock and
  332. >>drifted about twenty feet away.  Ron sat there and thought a moment and made
  333. >>sure no one was watching.  He then got out of the boat and quickly walked
  334. >>across the water to retrieve the lost oar.  All this time the reporter was
  335. >>busily making notes.
  336. >>
  337. >>The next morning the newpaper carried the following headline:
  338. >>"L. Ron Hubbard, founder of Scientology, can not swim"
  339. >
  340. >>A scientologist died one day, and went to heaven.  St. Peter met him at the
  341. >>gates, and said "Come on in my friend"
  342. >>
  343. >>The scientologists says "Wow!  I'm in heaven!  This is neat!  Do you think I
  344. >>could meet God?"
  345. >>
  346. >>"Well, Gods pretty busy these days, but if you want to see him, go down the
  347. >>hall and turn left.  Its the first door you come to."
  348. >>The scientologist walked down to Gods office and let himself in.  There sat
  349. >>LRH at a big desk.  The scientologist says, "Wow, I knew it was you!"
  350. >>
  351. >>LRH looked up from what he was doing and says, "Sorry, Gods not here.  He's
  352. >>in Qual."
  353. >>
  354. >[Qual: short for Qualifications Division, where faulty auditors, students,
  355. > and staff members are sent to find out what's wrong with them and correct
  356. > the problem.]
  357.  
  358. 3   Scientology and The Law
  359.  
  360. 3.1 Who has Scientology ever sued? What suits were lost/won/still pending?
  361.  
  362. One case has been briefly discussed in the group:
  363.  
  364. >>The book will proove to you beyond a shadow of doubt that Mr. Behar
  365. >>displayed a complete disregard for the truth, and only intended to scare and
  366. >>upset people.
  367. >
  368. >Does the book explain how come Reader's Digest reprinted the Time article?
  369. >The Church sued Reader's Digest, trying to stop this, and they lost.  The
  370. >Reader's Digest defence was that an article is not slanderous if it is
  371. >telling the truth. I would be fascinated to hear the Church's side of that
  372. >lawsuit.
  373.  
  374. Also, a Scientologist mentioned in passing that Behar is currently being
  375. sued by Scientology. No further information is available.
  376.  
  377. [??? What are the other cases? What info on the rumors above?]
  378.  
  379. 3.2 Who has ever sued Scientology? What suits were lost/won/still pending?
  380.  
  381. [???]
  382.  
  383. 3.3 What's a "Squirrel" group?
  384.  
  385. It's someone who would "steal" the technology of Scientology, modify it, then
  386. use it for their own purpose.
  387.  
  388. Scientologists cite two examples of "Squirrel" groups. A Scientologist posts:
  389.  
  390. >EST (now The Forum) is a squirrel group (and openly admits it).  Free Zone,
  391. >if I understood correctly, is also a squirrel group.  There are several tech
  392. >bulletins which illustrate squirreling and its danger.  I am not an expert in
  393. >this field so I can not detail this more.
  394.  
  395. Someone provides a definition of of the "Free Zoners":
  396.  
  397. >We had some "squirrels" (they called themselves "Free Zoners) posting to this
  398. >group earlier.  They seemed extremely preoccupied with keeping the faith
  399. >(sorry -- "tech") pure and authentic. I think that one of the major gripes
  400. >they had woth CoS was that the current bunch of Church leaders was those who
  401. >had done the altering and no that therefore no longer adhered to the sacred
  402. >word of Ron.  One of them (Electra I think -- I haven't saved the posts) went
  403. >as far as stating that all meters built according to a design that had been
  404. >finalized after Ron lost control of the Church was faulty.  Her words was
  405. >something like "If I come across a Mark <something> I destroy it -- and
  406. >consider it my good deed for the day". (Squirrels manufacture their own
  407. >E-Meters -- at a cost considerable below that charged by the CoS -- and claim
  408. >that _their_ meters are according to Hubbards original design, while the
  409. >Church "official" meters are not).
  410.  
  411. Is EST (now The Forum) really a "Squirrel" group? The Scientologists seem
  412. think so:
  413.  
  414. >I've at least two books which describe various human potential movements
  415. >which include est.  In both of these, it is mentioned that Erhard based a lot
  416. >of his program on Buddhism and Scientology.  I do not recall the titles
  417. >off-hand.  I recommend refering to any books that cover several such groups
  418. >which include est.
  419.  
  420. ...unfortunately, no title, author, ISBN number -- no documentation -- has
  421. been provided.
  422.  
  423. 3.4 Did EST "Squirrel" from Scientology?
  424.  
  425. Erhard was involved with Scientology in the mid to late 1960's; this is
  426. described in his biography _Werner Erhard : The Transformation of a Man, The
  427. Founding of est_ by by William Warren Bartley, III (ISBN 0-517-535025).
  428.  
  429. Scientology definitely feels that Erhard "borrowed" materials from
  430. Scientology; Scientology provides a course for "est" and "ex-est" participants
  431. to remove what they feel is the harm that est (and an offshoot called Forum)
  432. produce.
  433.  
  434. Some of the material and presentation of est -- use of profanity by the
  435. leaders presenting the est Training, a Scale of Knowledge, etc. -- have some
  436. similarity to materials and their presentation in Scientology. Erhard felt
  437. that he did not "borrow" any properties of Scientology.
  438.  
  439. Presumably, Scientology could have resolved this issue in the courts by suing
  440. Erhard and/or his businesses. As near as we can tell, this never happened.
  441. Various theories have been proposed as to why the CoS didn't sue:
  442.  
  443. o The Church felt that still more technology would have to be revealed in a
  444.   lawsuit (and that even if the case were sealed, they would have to trust a
  445.   [non-Scientologist] judge to keep the records secret).
  446.  
  447. o In general, The Church prefers to deal with problems without outside
  448.   influence (US Judicial system, etc.).
  449.  
  450. o Perhaps the materials that Erhard "borrowed" were not legally protected by
  451.   copyright and/or there was no agreement for him to not divulge information.
  452.  
  453. The 1992 book, _60 Minutes and the Assination of Werner Erhard_ by Jane Self
  454. (ISBN ?????) claims that the charges leveled against Erhard in the 1991 "60
  455. Minutes" segment are fundamentally untrue and describes an ongoing conspiracy
  456. by Scientology to discredit Erhard. Anyone interested in pursuing this issue
  457. should read this book. If Self's book is to be believed, it's clear that
  458. the Church of Scientology does not like Erhard.
  459.  
  460. Erhard sold the assets to his company, Werner Erhard and Associates, to his
  461. staff in 1991. He is not associated with this new enterprise. This new
  462. company, Landmark Education, produces courses and programs developed by Erhard
  463. (and some developed since he left). The est Training has not been offered
  464. since 1984-85; the fundamental program in Landmark's offerings is called The
  465. Landmark Forum. One participant in these programs commented:
  466.  
  467. >I dispute all the statements made about "Tone Scale" use, and all that. By
  468. >all my experience is post 1985.
  469.  
  470. In other words, it's possible that what Scientology viewed as objectionable in
  471. est/Erhard's programs is no longer part or the current [Landmark] programs.
  472.  
  473. [Can any recent participants in *both* Landmark and Scientology comment
  474. on this?]
  475.  
  476. 4   The Effectiveness of Scientology
  477.  
  478. 4.1 Is Scientology Successful?
  479.  
  480. By its own definition, Scientology must be successful:
  481.  
  482. >>Saying this another way, what would it mean if there *were* someone who
  483. >>completed a level, didn't start another level, and declared his experience
  484. >>with Scientology a failure? 
  485. >
  486. >Part of the completion of a grade is that the PC makes an attest (similar to
  487. >a sworn statement) that they have successfully reached the end-phenomenon of
  488. >the grade.
  489. >
  490. >In the case of a student, the attest is that they have studied and know the
  491. >material and can apply it successfully.
  492. >
  493. >The person makes these statements so that Scientology can be certain that the
  494. >standard results were achieved.  If they later claim that Scientology was a
  495. >failure, I would say they were a liar.  Either they lied at the attest, or
  496. >they lied when they said it failed.
  497.  
  498. But is it meaningful to define success in Scientology's terms?
  499.  
  500. >>Sometimes Scn appears unsuccessful.  For example if someone quits, or the
  501. >>tech is altered.  Scn is the way life works, and you can't break those
  502. >>rules.  It seems like it would be nice to refuse responsibility for anything
  503. >>that happens, but we can't.  Scn has never failed me.  I have failed myself
  504. >>many times by not applying Scn, or not applying it correctly.  Scn has
  505. >>always dug me out of the whole afterwards though.
  506. >
  507. >1) Is this type of logic valid _only_ when applied to Scientology, or would
  508. >   it be equally valid if applied to any other "science" or "faith"?
  509. >
  510. >For example: If I adopted the stance of "scientific marxism/leninism", and
  511. >claimed that there exist solid scientific proof that communism, if applied
  512. >correctly, must always succeed (Marx actually provides such a proof in the
  513. >first volume of "Das Kapital").  As counterargument, you would probably
  514. >patiently tell me about the recent collapse of the Soviet Union.  I would
  515. >then proceed to "win" the argument by pointing out to you that the collapse
  516. >of the Soviet Union cannot be admitted as evidence, as its collapse has
  517. >nothing to do with shortcomings in "scientific marxism/leninism", but was
  518. >only due to the facts that:
  519. >
  520. >a) The Soviet Union has failed to apply the theories of Marx and Lenin
  521. >   correctly; and/or:
  522. >b) The Soviet Union quit too early, in the middle of the process of
  523. >   transforming the hell of capitalism into a classless paradise.  As it quit
  524. >   by its own determination, the Soviet people has itself to blame for the
  525. >   current cathastrophic situation.
  526. >
  527. >In case you think there is a difference between applying a particular
  528. >"science"/"tech" to a society and an individual, please feel free to
  529. >substitute something else for "marxism/lenism" in the example above -- say
  530. >Werner Erhard's "est", "Islam" or "Kibology".
  531. >
  532. >My final two questions are:
  533. >
  534. >2) Do you think that the logic I use to show the infallibility of "scientific
  535. >   marxism/leninism"/"est"/"islam"/"kibology" is valid?
  536. >
  537. >3) If your answer to question #2 is "no", what is the difference between my
  538. >   logic and the logic you employ to show that scientology cannot possibly
  539. >   fail?
  540.  
  541. So far, the Scientologists haven't tackled this interesting question.
  542.  
  543. 4.2 Is Narcanon Successful?
  544.  
  545. [Narcanon is a Scientology subsidary that deals with the treatment of drug
  546. abusers.]
  547.  
  548. An anonymous poster to the group reports:
  549.  
  550. >The book _What Is Scientology_ has been mentioned as a reference for the
  551. >statistics on Narconon's effectiveness. Pages 407-415 are devoted to
  552. >Narconon, and contains very few useful facts. It is mostly wins
  553. >(testamonials). The facts given are:
  554. >
  555. >A 1981 Swedish study found 84.6% of participants were off drugs at the end of
  556. >the study. Nothing was said about the source, duration or methodology used.
  557. >
  558. >A 1985 study in Spain found 78.37% of the participants were still off drugs
  559. >one year after ending treatment. Same lack of data about source and
  560. >methodology.
  561. >
  562. >Note the number of significant digits given in the result.
  563.  
  564. A poster to this group has been researching this question for a while:
  565.  
  566. >Interesting.  In the material Narconon sent me, there are also references to
  567. >exactly two studies: one "Swedish" study and one "Spanish" study (no years
  568. >are given).  The recovery figures still differs by 6 points but are slightly
  569. >lower (76% and 70% respectively -- no decimals).
  570. >
  571. >Anyone who knows whether these the same or different studies?  If they are
  572. >the same, why do the figures keep mutating?
  573. >
  574. >I am extremely annoyed by the lack of proper citation.  It makes it
  575. >impossible to track down the original material for these controversial
  576. >claims.
  577. >
  578. >And it is not like Narconon doesn't know how to provide citation!  On the
  579. >page just after the references to these anonymous studies, there is a nice
  580. >set of charts showing the growth of drug abuse in the US.  The chart is
  581. >accompanied by a footnote giving the proper source for these data.  Why do
  582. >they bother giving the source for these well known and uncontroversial
  583. >findings, but provide no source for their quite sensational and controversial
  584. >recovery figures?
  585. >
  586. >I can only think of one plausible explanation.  They won't let me examine
  587. >these studies. Either because the "studies" doesn't exist, they are
  588. >fabrications by someone who sells a bogus $5000.-/week rehabilitation program
  589. >-- or they exist but are not as "independent" and "scientific" as
  590. >Narconon/ABLE/CoS want me to believe.
  591.  
  592. [Do any Scientologists care to comment?]
  593.  
  594. 4.3 What Countries Officially Sponsor Narcanon?
  595.  
  596. In Narconon promotional literature it is repeatedly claimed (again without
  597. naming the nations involved) that Narconon an "official" state sponsored drug
  598. rehabilitiation program sponsored in several European nations.
  599.  
  600. Several letters and faxes by myself to Narconon Chilocco specifically
  601. requesting the names of those nations have only been answered with letters
  602. containing standard promotional literature that does not give this
  603. information.
  604.  
  605. Is Narconon used as an "official" state sponsored program anywhere in Europe,
  606. or is this claim a lie prepetrated by Narconon to give this expensive and
  607. undocumented treatment program undeserved respectability?
  608.  
  609. [Do any Scientologists care to comment?]
  610.  
  611. 4.4 What is the essence of Scientology's workability?
  612.  
  613. The following is reproduced, without comment, from one Scientologist's
  614. posting:
  615.  
  616. >I say do a survey of people who have completed any Scientology course or
  617. >auditing action and find out if they have subjectively achieved the
  618. >end phenomena.  I predict that you will be able to determine objecctively
  619. >that 100% of the people will have a subjective reality that they have
  620. >achieved a gain of some type.  This is the essence of Scientology's
  621. >workability as I now see it.
  622.  
  623. 4.5 What do Scientologists think of this FAQ?
  624.  
  625. They say, with spirit, that this document is a [collective] of [untruths]. On
  626. Scientologist (humbly!) says:
  627.  
  628. >As a side note, the perported FAQ is loaded with false, negative and biased
  629. >material. It would be interesting if the copyright and trademark holders of
  630. >terms such as "Scientology," "Dianetics" etc. took legal action. There are
  631. >clear, concise answers available from the Church with documentation; a
  632. >continued distribution of demonstrably false and damaging material could be
  633. >construed as intentionally malicious. Just my 'umble opinion.
  634.  
  635. Unfortunately, no reference has ever been provided to the "clear, concise"
  636. answers. Interestingly, while Scientologists have claimed that the (whole?)
  637. FAQ is untrue, they have never volunteered any corrections. One did recommend
  638. that we read the *entire* book _What is Scientology_ (ISBN ????) ($80 and 500+
  639. pages) to get our answers....
  640.  
  641. One Scientologist offered a one-shot "Pro-Scientology" FAQ, but is no longer
  642. active in our newsgroup. Given that no Scientologist has ever even *attempted*
  643. to contribute to the FAQ, it's unclear that [implicit] labeling the current
  644. FAQ as "Anti-Scientology" is appropriate.
  645.  
  646. Anyone is welcome to contribute to this FAQ; the "untruths" can't be
  647. "corrected" unless someone gives us the appropropriate information. Clear,
  648. concise answers would be most welcome.
  649.  
  650. 5   Conclusion: Well?? Should I try Scientology?
  651.  
  652. Maybe. It's up to you. Here are a few things that you should know about first:
  653.  
  654. Recently, one Scientologist on this group noticed a posting from someone he
  655. thought was a fellow Scientologist (he wasn't). Apparently, he didn't like the
  656. posting too much:
  657.  
  658. >Do you realize that you are committing serious High Crimes against
  659. >Scientology by your public disavowals of Scientology on the newsgroup
  660. >alt.religion.scientology?  You have major misunderstood words and you are
  661. >posing yourself as an authority in an area in which you are not.  I'm writing
  662. >full reports to the Religious Technology Center about your postings.
  663.  
  664. The same Scientologist, in response to an earlier version of this FAQ, said:
  665.  
  666. >I have said that you are doing something wrong and I am reporting it.  That I
  667. >have done.
  668.  
  669. [Without further reference, one assumes he reported it to the Religious
  670. Technology Center.]
  671.  
  672. Finally, this same Scientologist has sent what appears to be threatening
  673. e-mail to some posters of this group:
  674.  
  675. >What hidden crimes are you trying to hide?  I highly suggest that you take a
  676. >very careful look before I expose them to all.
  677.  
  678. It's unclear if this person is a Model Citizen among Scientologists. One
  679. Scientologist condemned his actions and further claimed that he was operating
  680. *as an individual* and not as a Scientologist. On the other hand, this
  681. Inquisition-like methodology appears to be a structured component of
  682. Scientology.
  683.  
  684. Finally, if you still want to pursue Scientology, but some of the questions or
  685. issues raised in this FAQ bother you, get those issues answered *first* before
  686. you put any money down. Ask questions here -- there are several
  687. ex-Scientologists and non-Scientologists who will provide thoughtful answers
  688. to your questions. Based on the experiences of some of those
  689. ex-Scientologists, expecting that your questions will get answered later could
  690. be folly.
  691.  
  692. --phil
  693. pae@csn.org
  694.